现在美欧经济已经无法自救了

@两边风光 　　这个就有点阴谋论了。人工智能和全面自动化是西方的现实需求，不是为了忽悠中国。如果真是为了忽悠，那结果必然是搬石头砸自己的脚。自动化会让产业及产业工人升级，同时必然伴随很多岗位被淘汰，但不会造成绝对的大面积失业，被淘汰的岗位相当比例会发生转移；就好象以前送货挑扁担，现在开蹦蹦，以前几百万邮递员骑车送信，现在基本被互联网淘汰，但是互联网行业又增加了千百万新职位。我就是做工业自......　　-----------------------------　　但愿是我心理阴暗吧。西方人搬起石头砸自己的脚的事情太多了。

据申通方面统计，700个“小黄人”一天工作10小时，能够分拣20万件包裹，可减少70%的分拣人力，也降低了包裹破损率和分拣错误率。

比如一个码头，每天集装箱装卸量只有几十个，还值得如打造一个自动化无人码头吗？而如果码头每天的集装箱装卸量是几千个上万个，那就值得去投资一个自动化无人码头了。　　所以智能机器人 无人工厂等，人越多，越值得投资，因为人越多，量越大，越容易摊薄成本。　　这个就跟人少的城市，人少的国家不值得修高速铁路一样。　　不仅是高铁，其他很多事物，人少都不值得去做。比如一个几十万人的国家，值得去搞航空航天吗？值得去打造一个完整的海陆空天电五维战争体系吗？　　但是人多，就值得了，比如中国已拥有39个工业大类，191个中类，525个小类，成为全世界唯一拥有联合国产业分类中全部工业门类的国家，就是因为中国人多，老百姓闲着，不干活，也是要让国家养活，政府心想还不如让你们分门别类地去干活自己养活自己。　　诡吊吧，人越多，平均越富，这样形成的市场越大，越值得使用机器 人工智能和机器人，而人少，反而不值得。　　将来的趋势是，人口众多的大国，率先应用人工智能和机器人，在摊薄研发和制造成本之后，把价格降低下来之后，小国才会跟着应用。就像卫星导航一样，大国研发制造 应用之后，小国才能跟着应用。指望小国自己去率先研发 制造 应用卫星导航，永远是不可能的。

@chineseboy11 　　我来说一下人工智能的问题，只是提出一个说法，楼主看看。　　你说的混沌现象确实存在，要解决不是没有可能，就是计算机能力的问题。如果计算机能力突然爆炸性增强，比如量子计算机一下子一台能抵现在所有计算机性能总和，那混沌现象会变得越来越小，直到可以忽略！　　-----------------------------　　不好意思，您还是没懂混沌效应是怎么回事。　　混沌效应是一种数学和物理现象，是方程自身的属性，比如前面跟大家说的那个逻辑斯蒂映射，同一个方程，同样的初值，不管你是用算盘也好，计算器也好，巨型电子计算机也好，只要计算无误，都是一样的结果，到了一定阶段，比如几十次迭代计算后，出现的混沌效应都是一样的。　　是否避免混沌效应，跟计算机的计算能力的好坏是无关的，不是说，计算能力好，就能消除或者减小混沌效应，不是这么回事。　　混沌效应，是某些方程带有非线性项，（线性关系，指量与量之间按比例、成直线的关系，在空间和时间上代表规则和光滑的运动；而非线性关系则指不按比例、不成直线的关系，代表不规则的运动和突变。）正是这些非线性项带来了系统的混沌行为，表现出对初值改变的敏感性，系统呈现出长时间行为的不确定性或随机性。　　当不确定性或随机性出现的时候，计算机就会无所适从。比如那个逻辑斯蒂映射，初值差别大和小，几十次迭代计算之后，一点都看不出来，计算机计算这个方程有什么意义呢，得出这个结果又有何意义呢。 资本主义大规模应用智能机器人人工智能，这是个伪命题，因为资本主义连人力资本都舍不得投入，还会大规模投入到智能机器人和人工智能上？　　前面讲，人越多，平均越富，这样形成的市场越大，越值得使用机器 人工智能和机器人，而人少，反而不值得。　　而人多且富，这就要求劳动者收入要高，而资本主义会给劳动者高收入吗？如果劳动者普遍高收入，社会还会出现危机吗？资本主义社会周期性的危机，不就是因为劳动者收入太少，不足以维持自己和家庭所需造成的吗？　　这就陷入了一个悖论，资本家给劳动者低收入，导致市场狭小，不足以大规模应用机器人和人工智能，或者资本家应用机器人和人工智能，导致劳动者失业和收入降低，继而导致市场变小，导致应用机器人和人工智能的利润不足，没法继续维持和扩大机器人和人工智能的投资。　　这个逻辑和机器吃人的逻辑都是一个道理。　　资产阶级指望建立一个完全机器人和人工智能主导的资本主义社会，是根本没戏的。　　资本主义是没办法解决这一问题的，要想解决这问题，唯有社会主义，政府利用征税权和货币发行权，去对财富进行二次分配。　　如果中国继续走社会主义道路，那么将来最最先进最最发达的高科技工业社会就在中国，中国的富豪们怎么出去的，将来怎么想着回来，而且其他国家的富豪权贵们也会往中国来---资本家赚钱也是为了过好日子的。 或许有人说，劳动者收入高了，不会导致丧失产业和国家竞争力吗？　　小国可能会，大国不会。　　还记得前面我说过的一件事吗？俺们定远县，几十年前修合蚌路（合肥到蚌埠），所用的沙子是人工从几十公里外的池河挑到公里上的，来回需要耗时几天.　　而现在修个工程，几十公里的距离，几十吨的大卡车，两三个小时就能来回一趟，效率比几十年前高得太多了。前者劳动者的收入再低，也没法同后者进行竞争。　　现在中国已经是工业化社会，中国人口又那么多，如果中国一门心思去发展生产力，去提高劳动生产率，即使中国收入高，其他国家照样无法同中国进行中高端产业的竞争。　　比如印度贱民，没文化，很温顺，即使再多，劳动力价值再便宜，也不可能指望他们去建设一个高度发达的工业社会。

@山风3888 　　想问问棋大我们近期有加息可能吗？　　-----------------------------　　我觉得可能性不大。　　世界即将面临史无前例的经济危机，我甚至觉得危机发生后，有可能会定向降息。　　美国和西方要加息，缩表，是因为他们2008年危机后，利息太低了，扩表，增发货币的时候，生产力发展没有同步，货币超发得太厉害。　　咱们似乎没有这样的困扰，利息一直比较高，扩表，增发货币的时候，是采用财政扩张增加投资，发展生产力的方式。　　这一次经济危机爆发后，中国将成为世界抵抗经济危机的中流砥柱，成为一个资本净输出国，而要想资本走出去抄底，利率太高是不成的。

@lunaicu 　　请问，这次危机，美国的金融业和高科技行业，这些轻资产可移动行业，会不会转移到欧洲？谢谢！　　-----------------------------　　可能性不大，转移到中国，或者被中国收购的可能性较大。　　首先，这些行业是属于霸权的附属物，没有霸权的加持，单靠自己，是玩不转的。而欧洲没有能力当上霸主，即使美国愿意私相授受，欧洲也接不住霸权，因为欧洲不统一。即使欧洲愿意统一，也缺少一个绝对强势的主体民族。　　所以即使美国愿意给欧洲霸权，愿意给欧洲这些行业，欧洲照样玩不转。　　第二个，欧洲本身也是泥菩萨过河---自身难保。欧洲也是处于资本主义导致的周期性经济危机中，而且欧元本身就有胎里的毛病---货币上统一了，但是没有统一的财政，没有统一的政治军事。 资本主义会导致社会出现三重错误，一是贫富差距过大，少数人占据绝大部分货币和财富，这样就会导致劳动者的财富过少不足以维持生计，更不足以抚育出合格的下一代工业化社会的合格劳动力，劳动者的货币和财富过少，也使得市场需求萎缩，资本家的工厂公司难以获得持续的利润。　　二是这极少数人的奢侈性消费会造成生活必需品的生产不足和财富亏空。这个问题前面已经详细解释过了。　　三是资产阶级会利用权力让全体成员为这财富亏空买单。比如美国政府拯救华尔街一样，利用纳税人的税收和货币发行权，为华尔街的金融机构填补亏空。这样华尔街金融机构又有了巨额利润和花红，美国金融资本家们又可以继续奢侈性消费，继续造成生活必需品的生产不足和财富亏空。 前面讲宏观经济有几大环节，就是生产 消费，积累投资。　　美国和欧洲在2008年金融危机后，采取的增发货币，信用扩张，使得资产价格暴涨，那些富豪得益于虚幻的财富效应，身家大幅度上涨。这就使得这些富豪的奢侈性消费得益持续。　　本来2008年的金融危机，就是因为生产不足，消费过度引发，而美欧错误的政策使得生产不足，和消费过度持续。　　所以我们即将面临的这场经济危机，比2008年还要深重。美欧为了解决2008的金融危机而采取的政策，不仅没有彻底解决危机，反而使得危机更加深化。　　美欧现在面临两难选择，如果不加息缩表，那么2008年后增发的货币没有足够的商品和生产力支持，会引发恶性通胀，从而引发经济危机。　　而如果加息缩表，那么货币超发带来的资产泡沫就会破灭，照样会引发经济危机。 我们现在看经济指标不错，其实类似于回光返照，是恶性通胀来临的前的预兆。　　2008年后，美欧为了解决金融危机，大量增发货币，信用扩张，但是背后没有足够的商品和生产力作为支持，这些货币先是流入了虚拟经济中，促进了资产价格的暴涨。因为没有进入实体经济中，所以当时没有引发通胀。　　但是随着时间的进行，资本家们为了消费，会逢高抛掉一些资产，那么这些货币就会流入实体经济。时间越久，流入实体经济的货币就会更多，引发通胀的可能性就会越高。到时候，没有足够的商品，没有足够的生产力，就没办法平抑物价，没办法平抑通胀，就会面临恶性通胀。

@两边风光 　　美帝完了，命根子都被揪下来了。---中沙协商人民币为石油定价，美元霸权岌岌可危(图)　　文章来源： 神州观察 　　----------------------　　这个是迟早的事。　　货币本质就是商品的购买凭证，有足够商品购买力支持的货币才有意义，人家才愿意持有，否则就是一堆纸质印刷品和电子数据。　　美国自己的生产力已经不能为美元的购买力提供足够的支持，美元的购买力现在是靠其他国家的生产力提供支持，而这是靠不住的。假如其他国家的生产力不再为美元购买力提供支持，美元的购买力大幅缩水，美元不就毛掉了嘛。　　这些石油出口国也害怕美元毛掉，也害怕财富缩水。他们也有寻找一种有稳定购买力支持的强势货币的需求。　　我前面跟大家讲，只要美国丢掉霸权，那么美元将很快丢掉国际通用货币地位。中国获得霸权，人民币也将很快获得国际通用货币地位。 千万别信那些所谓经济复苏的鬼话！经济危机仅靠印钞就能解决？用膝盖头想想都知道不可能的事。　　经济是基础，政治是上层建筑，经济复苏了，美国总统选举能选出个体制外的门外汉出来？

美2013年净国际投资头寸为负4.57万亿美元---　　http：//us.mofcom.gov.cn/article/jmxw/201403/20140300533284.shtml

美国2014年四季度末国际投资净头寸为-69153亿美元_　　http：//news.163.com/15/0402/13/AM6U49PG00014SEH.html

美国政府：美国2016财年预算赤字将达5900亿美元_财经_环球网　　http：//finance.huanqiu.com/roll/2016-08/9356862.html

美国2016年贸易逆差达到四年来最高水平中华人民共和国商务部网站　　http：//www.mofcom.gov.cn/article/i/jyjl/l/201702/20170202513478.shtml　　---------------------------------------------------------------------　　美国2016年外贸逆差为5002亿美元，其中服务贸易顺差为2470亿美元，货物逆差为7500亿美元，货物贸易中，最大逆差来自中国，数量为3470亿美元。

从8000亿涨到4.5万亿，美联储负债表创百年新高，缩表呼之欲出，对市场有何影响？_搜狐网　　http：//www.sohu.com/a/132789205_632979